Partija Patria
Moja prva pot na mednarodno znanstveno konferenco, leta 1990, je bila prav na Finsko. Na Finski TV sem gledal Pekrske dogodke. Na Finskem imam nekaj dobrih kolegov, prijateljev, sodelovali smo pri projektih, pisali skupne članke. Cenimo in spoštujemo drug drugega. Radi so prihajali v Slovenijo, jaz pa na Finsko.
Ne vem, kako me bodo gledali po TV oddaji o patriah. Sramota!
V najslabšem primeru smo banana republika, kjer se za posel podkupi nikogar drugega kot predsednika vlade, v najboljšem pa deželica politikantov, ki so za malce boljši volilni rezultat pripravljena državo vleči skozi blato po vsej Evropi. Pravzaprav ne vem, kaj je slabše.
Če imajo gospodje Kos, Cvikl in drugi kak dokaz, potem bi naredili moško potezo, če bi se najavili v kabinetu predsednika vlade, mu vrgli papirje na mizo in zahtevali odstop. Če ne bi hotel, seveda sledi impeachment. In bi bila zadeva urejena tako kot se spodobi.
Če pa tega nimajo, potem bi bili pred novinarji resnih držav modro tiho. Vpletanje Sanaderja in Hrvatov v naše zdrahe je del balkanske folklore in tam to razumejo. Finska je pa druga zgodba.
Piše 
Objave
23 x komentirano:
Kaj se je že zgodilo s komisijo, ki je imela cilj raziskati dogajanje?
Kaj točno počne policija?
Halo, tožilstvo?
Toliko o "papirje na mizo".
Hmmm, kaj pa če je vse res?
Spoštovani g. dr. Turk. Ne morem verjeti, da se tak intelektualec in tak raziskovalec, kot ste vi, spušča na tako nizke politikantske nivoje.
Kar se tiče Patrij pa le eno vprašanje: zakaj pa so Vaši strankarski kolegi onemogočili Cvikla. Pa bi se razkrilo. Vsem - Vam in nam je jasno, da je pri poslu šlo za korupcijo. Do kod seže, nas niti ne zanima. Če pa se le malo spomnite protikorupcijskih sej, ko je bil J še v opoziciji, Vam je lahko jasno, da gre za najmanj hipokrizijo, če ne še za kaj več.
Waldo, kot sem napisal, ČE je vse res smo banana republika.
Anonimni, kadar ne gre za vsebino naših epruvet, se intelektualci in raziskovalci v tej državi še premalo oglašamo. Vi ste se glede krivde očitno že kar odločili. Jaz bom vedel, na koga sem ta hip v resnici zelo jezen šele, ko bo jasno kaj več.
PS. Strankarskih kolegov jaz nimam.
odkar kandidirate za poslanca na listi SDS imate precej strankarskih kolegov.
Mogoce je elementaren problem v tem, da so Jansa in njegovi pajdasi vpleteni v ze eno precej odmevno in nikoli do konca raziskano afero s podobnim skupnim imenovalcem: orozjem. Torej, kaj naj si misli en drzavljan, ki ni ravno SDS pajdaš? Da ubogega predsednika spet po nedolznem obtozujejo? Ker lajt motiv vasih argumentov je samo eden: nekdo vpliva na medije (tokrat na finskem) in da je sumljivo, da so volitve tako blizu.
To, da smo na nekaterih podrocjih banana republika pa mislim da je jasno vsem. Od trenutne vladajoce garniture se na potenco.
hmmm.. bila je ustanovljena parlamentarna komisija, ki ste jo onemogočili. A zdej pa naj bi taisti nekaj metal na mizo? Tipu, ki obtožuje finsko državno (javno)televizijo, da je orodje kominterne? Vprašite vašo "neodvisno" kandidatko za predsednico, in trenutno "neodvisno" generalno tožilko, kaj je naredila, da se ovrže te domneve? zakaj ni volje, da se pogovori s WW-jem, zakaj je ne zanima, za kakšno storitev svetovanja je pokasiral nekaj miljonov? Kaj je svetoval? glede tipa podvozja "tovornjakov"?
G. Turk, žal ste me razočarali po dolgem in počez. Od raznih Grimsov in Tankov nisem pričakoval veliko, a od vas pa vsaj malce več etnične drže. Vsem je jasno, da opozicija ali pa kdorkoli drug iz Slovenije pri tem nima nič. 4 leta sem delal na Finskem in zelo dobro poznam njihovo etiko in moralo, saj sem moral sam porabiti velike napore, da sem se je držal. To, da sedaj skušate krivdo prevaliti na opozicijo je naravnost smešno. Od vas bi pričakoval, da boste prvi pritisnili na kolege in zahtevali jasne odgovore ali pa se vsaj umaknili iz tega. Sedaj ste zašli na igrišče profesionalnih novinarjev in pri njih razni triki kot delujejo v Sloveniji ne bodo delovali. Resno razmislite o tem kako boste pri tem sodelovali. Ravno danes tu je na preizkušnji vaša integriteta!
Marko_m, ravno ta afera iz začetka devetdesetih je zanimiva paralela. Sledilo je 12 let oblasti LDSa in SDja, ko so imeli v rokah čisto vse veje oblasti, vse preiskovalne organe in bi lahko zadevo razkrili. Kaj se da sklepati iz tega, da niso?
Lajt motiv mojih argumentov je, da se z državo tako ne dela. Edino, kar ta hip sigurno vemo je, da imamo mednarodno afero.
Anonimni 1: jaz stojim za svojimi besedami. Z drugimi polemizirajte drugje.
Anonimni 2: Če se vam zdi, da je neetično ne-takoj-verjeti vsemu v neki TV oddaji, če se vam zdi neetično, da bi si želel da so na mizi dokazi ... potem vam verjamem, da ste se na Finskem z velikimi napori držali njihove etike in morale. (sorry, si nisem mogel kaj, ko se vam je pa tako lepo zareklo).
ja, in sedaj imate oblast vi 4 leta in ravno tako niste razkrili te afere. Kaj torej to pomeni?
Da ste vsi isti? Mislim, je to to, kar hocete povedat? Ker ce je, potem je point of differentiation resicno lahko le zunanja podoba politika.
Zgovarjanje na slabo bivso vlado je passe. Zmagali ste, ker ste se kazali trenutno boljsi. Rezultati so overall slabsi ali v najboljsem primeru enaki. Seveda, po pavšalni oceni. S to razliko, da sedaj gledamo bajuka, prej pa recimo ropa. Še vedno raje gledam ropa. Vedno pa gledamo rupla. In vedno ima Jansa probleme z orozjem. In se vedno je Jelincic na prostosti.
Torej, sile kontinuitete so resnicno konstanta. Slabo. In vasa stranka (za katero kandidirate) ne more predstavljat alternative tej konstati, ker je njen osnovni gradnik.
Pri trenutni aferi bi bilo seveda super slisati dokaze, a ze ob mednarodnem namigovanju o slovencem vajenem podrocju orozarskega podkupovanja in kriminalnih pocetij okoli tega je najbrz marsikomu vsaj navidez jasno, da je trenutna izbrana vodstvena linija globoko povezana s tem. Ker alternativa temu misljenju je lahko samo kalimerovsko Grimsovsko javkanje, da rdeči kmeri slovenije dobesedno vodijo svet in da so oni (ste vi) porinjeni v pasti. Če je pa to res, je pa vaša opcija dobesedno premalo inteligentna, da bi lahko vodila narod.
Marko, morda pa dejstvo, da jetija niso odkrili, pomeni, da jeti ne obstaja. In ne, da ga niso dovolj natančno iskali.
Seveda pa tisti, ki v jetije verjamejo, ne potrebujejo dokazov, da obstajajo.
Ta z rdečimi khmeri je primitivna, se strinjam.
Ali res mislite, kakor ste izjavili, da je g. Grims "eden naših najboljših govornikov", in ali se strinjate z njim, ko pravi, da "so tako imenovani izbrisani ... kalkulirali s slovensko samostojnostjo".
Crko, človek je lahko dober retorik, tudi če se z vsebino povedanega ne strinjate. Grims JE dober retorik. Če govori, ni dolgočasno. Tudi Peče in Pahor sta dobra retorika. To, če se z njimi ne strinjate, še ne pomeni, da so slabi govorniki.
Glede izbrisanih: vseh se ne da in ne sme metati v isti koš.
Spoštovani g. profesor, cenim Vas kot izjemnega strokovnjaka. Toda tole, z raznimi Grimsi in Tankoti je pa le malo preveč.
Vprašam vas sledeče: ali res verjamete, da v poslu ni bilo podkupnin (pa ne mislim s tem na Janšo ali SDS, ampak tako čez palec).
Ali se vam kot intelektualcu, doktorju znanosti, človeku ko obvladuje vse življenske algoritme v nulo zdi normalna situacija, da je na Finskem pol vodstva Patrije že pol leta v arestu zaradi tega posla, naša oblast pa je začela z preiskavami domnevno šele včeraj??? Hkrati je SDS razpustila preiskovalno komisijo??? Hkrati je ga. taglavna tožilka zatrjevala, da preiskava poteka a se ni želela sestati s Finci?
Pri tem, da je vsem znano, da je naš predsednik vlade v javno predvajanem prisluhu Sove v pogovoru s Sanaderjem dejal, da naj ne hodijo ribarice v Piranski zaliv, saj je SDS v vodstvu po javno mnenjskih leta 2004 - meni je že ta izjava zelo huda, kaj šele domnevne druge ter pri tem , da se naš predsednik vlade občasno in po potrebi spremeni v Tonija Blaira ter ob tem, da so Hrvati v obdobju 1991 do 1994 od Slovenije dobili orožje očitno zastonj? Mislim, stvari v resnici morda niso dokazljive, toda če ste raziskovalec, potem dobro poznate metodologijo raziskovalnega dela - dvom, hipoteza dokaz itn po drugi strani pa gre tudi za moralno odgovornost do samega sebe.
Sicer pa mislim, da se bo finska afera razščistila, to vendarle ni Slovenija na žalost.
Naj na koncu pripomnem, da mi je v veliko čast, da se lahko na tak način pogovarjam z ministrom slovenske vlade. Če bi še vašemu šefu odprli en tak blog...
Lep pozdrav!
Anonimni, izberite si no en psevdonim.
Takole čez palec se mi zdi, da je v predvolilnem času razmerje signal/šum o tej zadevi zelo slabo. Mnogo stvari je možnih, nekaj je verjetnih, samo eno pa je res.
Tudi vi navajate mnogo netočnih ali pretiranih podatkov, pa nimam ne časa ne volje, da bi iskal dokaze, da vas demantiram.
In strinjam se - znanstvena metoda bi bila čisto OK. Terja dokaze, dejstva. Boste prebrali v enem od naslednjih zapisov, kako bedasto se je prepirati o "zgodbah".
Slovenske stranke so polne najsposobnejših državljanjov, ki lahko v vsakem trenutku zamenjajo kateregakoli kandidata in ga postavijo na vrh svoje kandidatske ponudbe.Po letu ali dveh sodnih sporov bo prišel na vrh opran vseh obtožb udeleženec v " aferi ". Obtoženi pa se bo opokojil.Kako naj izbiramo ljudi, ki so akterji ali obdolženci v tako gnusni spletki? Postavite na čelo poštene in čiste kandidate!!! Velja za vse stranke!!!
G. Turk, ste edini (!) politik te vlade, ki ga spoštujem in cenim pa tudi čudim, da še vztrajate, a verjetno sedaj ne morete drugega. Glede na vaše misli o Finski in Fincih zagotovo tudi sami ne verjamete, da bi lahko Cvikl in tovarišija karkoli podtaknili finski državni televiziji in njenim novinarjem. Tudi zadnja razkritja, o neodgovarjanju na pozive avstrijske policije in njihovega urada za preprečevanje pranja denarja, zaradi katerih je celo ministru Mateju nerodno pred kamerami potrjujejo to, kar vsi vemo. In prosim vas, vsi tudi vemo, da JJ ne rabi denarja za jahte (ali penzijo), kakor tudi, da nihče ne bo nosil (ali prejel na TRR) denarja v Slovenijo. Denar je - kot vselej - samo sredstvo, orodje, ki ga potrebuješ zaradi pridobitve ali ohranjanja oblasti. Vi pa niste samo politik, zato se prosim vzdržite vseh komentarjev v zvezi s Patrio, da se ne zamažete še bolj in se raje samo posvetite svojemu resorju in delu, saj so vas v vlado tudi povabili z izrecnim poudarkom, da gre za izjemnega strokovnjaka in človeka kar tudi ste! Itak boste in ste, žal že popackani vsi (nekateri redki po nedolžnem), ki ste tam blizu SDS.
Dragi Primož, če me boste zaradi mojih izjav o patrijah kaj manj cenili, potem pri sebi premislite, kaj v ljudeh pravzaprav cenite. Jih ocenjujete po tem, koliko so pripravljeni VERJETI v isto kot vi?
Dragi Žiga, res smo se že nekaj časa vračali in sedaj s Patrio žal v nekaj dneh dokončno vrnili v čase medvojne Slovenije, ki je bila razdeljena glede na to KOMU je kdo verjel. Ne takrat in ne danes nikomur niso bila važna dejstva (in tudi zato je bratomorna vojna dobile takšne razsežnosti in imela posledice kot jih je imela). Da, govorim o dejstvih, vendar ne o listku papirja, na katerem bi pisalo, da je ta in ta prijel toliko in toliko denarja na XYZ račun. Ne, dejstva so, da smo se odločili za nesmiseln, predimenzioniran nakup nepotrebnega (vsaj v takšni količini) orožja, da je bilo v posel vključenih kup ljudi sumljivega slovesa, ki ne zanikajo, da so dobili denar, da so pravočasno odstranili Stroliga in druge, ki bi lahko zadeve ovirali, da sami nenehno ovirajo Kosa, da smo leto in pol "pozabili" dopise Interpola v predalu, da se generalna državna tožilka izgovrja, da ne more ničesar povedati o slovenski preiskavi, ker bi jo s tem lahko ogrozila, med tem, ko je nad Zidarja in Penka lahko šla "oborožena" s kamerami televizije in še bi lahko našteval. Bil sem med vodilnimi uslužbenci poslovne banke in vem kako strogi so postopki v zvezi s preprečevanjem pranja denarja in kaj vse smo v banki počeli in kakšno dokumentacijo smo morali izpolnjevati Uradu za PPD za piškavih 30 tisoč EUR in kako hitre so bile reakcije urada za vsako manjkajočo vejico, pa bi se bistveno večji zneski pozabili. Ne, dragi Žiga, ne ocenjujem vas po tem, koliko ste pripravljeni verjeti istemu kot jaz, ocenjujem vas po vaših nastopih, ki sem jih imel na konferencah možnost spremljati v živo in po tem kaj in kako ste tam nastopili, da me ne boste napačno razumeli!
Gospod Turk, sam se ne obremenjujem s tem "kaj bodo pa drugi rekli" oz. "kako me bodo gledali" na Finskem po inkriminirani oddaji.
Nikjer ni bilo rečeno, da smo bananska republika. Nikjer ni bilo rečeno, da je nacionalna posebnost Slovencev jemanje podkupnine.
Če kdo na podlagi primera, pa naj bo verodostojen ali ne, izpeljuje logiko kolektivne krivde, ga pa težko imam za prijatelja.
Boste tudi Vi zdaj na finske prijatelje (ker je bilo sporočeno, da so Finci - Patrijci podkupovali)gledali z nezaupanjem, videč v njih banansko-republikance?
Žiga,
ali ti je morda znano, zakaj je Janša odklonil intervju s finskim novinarjem. Oddaja izgleda morda neuravnotežena ravno zaradi nepripravljenosti na sodelovanje naših uradnih inštitucij(vlada, policija, tožilstvo). Zelo simptomatično je, da je Yle priznala samo en popravek (Potočnik, funkcija mu je potekla 4 dni pred snemanjem oddaje). Ti to ne da misliti?
Sicer pa, tako med nama, resnično žalostno te je bilo videti v Naklem. Tako nizko se ti res ne bi bilo potrebno spustiti.
V vednost(8.9.08):
Last week the YLE programme MOT claimed that Patria had bribed top Slovenian officials, including the country’s prime minister. Slovenia sent Finland two diplomatic notes over the matter, and YLE has been threatened with legal action. However, YLE said again on Monday that it stands behind the programme.
Pa še tole:
For months, KRP has been investigating a bribery case involving Patria and top Slovenian officials. Until recently, KRP said cooperation with Slovenian police was moving smoothly.
As part of the cooperation deal, Finnish police handed over dozens of names of persons they wished to question to Slovenian officials. The questioning never happened, but the list of names was mysteriously made public in Slovenia.
On Monday the Slovenia media accused Finland of not wanting to cooperate because Finnish police refused to release more information concerning the persons on the list. Finnish officers admit they are now hesitant to provide their Slovenian counterparts with more details following the leak.
Anonimni, vsak kandidat na volitvah na svoj dogodek povabi kakega gosta. Jaz sem odklonil eno samo vabilo, in sicer včeraj, ko sem bil v Rimu.
A da mi mi moralo dati misliti, da predsednik države noče več sodelovati z enim od protagonistov afere?
Žiga, ko je Finec hodil po Sloveniji, ni bil še noben protagonist afere, ker afere takrat še ni bilo.
Pa lep dan želim.
Kaj je bilo nizko, Anonimni?
Naklo je kar na visoki nadmorski višini, višje kot Ljubljana.
So bile okoliščine nizke? Je plesal striptiz v domu za upokojence in potlej bruhal zaradi opitosti po varovankah?
Objavite komentar